2016 07 21 Sejm - Stenogram Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.pdf

(363 KB) Pobierz
VIII kadencja
KANCELARIA SEJMU
Biuro Komisji Sejmowych
PEŁNY ZAPIS PRZEBIEGU POSIEDZENIA
¢
K
omisji
s
prawiedliwości
i
P
raw
c
złowieka
(
nr
34)
z dnia 21 lipca 2016 r.
Pełny zapis przebiegu posiedzenia
Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (nr 34)
21 lipca 2016 r.
Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, obradująca pod przewodnictwem
posła
Stanisława Piotrowicza (PiS),
przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– uchwałę Senatu w sprawie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym (druk nr 755).
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Daniel
Kędzierski, Barbara Orlińska,
Maciej Zaremba – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Wojciech Miller, Przemy-
sław Sadłoń – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. 
Bardzo serdecznie wszystkich państwa witam. Witam panie i panów posłów, mecenasów 
z Biura Legislacyjnego i sekretarzy Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Stwier-
dzam, że Komisja dysponuje niezbędnym kworum do podejmowania uchwał. W porządku 
dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Trybu-
nale Konstytucyjnym, druk nr 755. Proszę bardzo, pan poseł Robert Kropiwnicki.
Poseł Robert Kropiwnicki (PO):
Panie przewodniczący, otóż bardzo zaniepokoiło mnie to, o czym teraz pan mówi, że roz-
patrywany jest druk nr 755, bo przecież art. 152 ust. 5 regulaminu Sejmu jednoznacznie 
stanowi o terminach i zasadach zwoływania posiedzeń komisji. Ten druk nie znajduje 
się w porządku bieżącego posiedzenia, żeby można było uznać, że posiedzenie zostało 
zwołane  w trybie  związanym  z bieżącym  posiedzeniem,  bo powinien  być  zachowany 
co najmniej termin trzydniowy, a my tak naprawdę mieliśmy trzy godziny. Ten punkt 
absolutnie nie powinien być dziś rozpatrywany, dlatego wyrażam zdecydowany sprzeciw 
wobec rozpatrywania tego punktu. Przecież Senat uchwalił to dopiero dziś i my powin-
niśmy mieć czas, żeby się z tymi poprawkami zapoznać i zrobić ich analizę. Może one 
nie są zbyt głębokie, ale jednak jest ich sporo i wszyscy powinniśmy mieć czas, żeby się 
z nimi zapoznać. Tryb zwołania tego posiedzenia jest absolutnie nieregulaminowy i nie 
powinniśmy rozpatrywać tego druku dzisiaj. Dlatego wyrażam sprzeciw i wnoszę o to, 
żebyśmy nie odbywali dzisiaj tej dyskusji. Dziękuję bardzo. 
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Rozumiem pana głos jako sprzeciw wobec zaproponowanego porządku obrad, a w związku 
z tym…
Poseł Robert Kropiwnicki (PO):
Panie przewodniczący, przepraszam. To nie jest kwestia głosowania, tylko kwestia regu-
laminu i jego stosowania. Rozumiem, że macie większość i możecie przegłosować, że dzi-
siaj jest niedziela, godzina dwunasta i idziemy do kościoła, ale jednak powinniśmy sto-
sować regulamin. Proszę się odnieść do art. 152 ust. 5 regulaminu, który jednoznacznie 
stanowi, w jakich terminach może być zwołane posiedzenie Komisji. Proszę się do tego 
odnieść. Przecież nie można przegłosowywać, że dziś jest niedziela, chyba że macie już 
taką moc, to w takiej sytuacji życzę wszystkiego najlepszego, ale myślę, że jednak nie. 
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Panie pośle, art. 152 ust. 5 regulaminu mówi o trzech dniach, ale wtedy, kiedy Sejm nie 
obraduje. Jesteśmy w innej sytuacji, a w związku z tym traktuję pański wniosek jako 
wniosek formalny. Proszę bardzo, pani profesor Krystyna Pawłowicz. 
o.w.
3
P
ełny
Z
aPis
P
rZebiegu
P
osiedzenia
:
K
omisji
s
prawiedliwości i
P
raw
c
złowieka
(n
r
34)
Poseł Krystyna Pawłowicz (PiS):
Ja chciałam tylko powiedzieć panu koledze, mogę tak powiedzieć, bo wiele lat spędzili-
śmy w razem w parlamencie, pan w psuciu ustaw, a ja w naprawianiu…
Poseł Robert Kropiwnicki (PO):
Zawsze było odwrotnie. 
Poseł Krystyna Pawłowicz (PiS):
Spójrzmy prawdzie w oczy. Chciałabym powiedzieć, że gdyby pan spojrzał na te poprawki, 
to one polegają głównie na tym, żeby skreślić punkty, na skreśleniu których wam bardzo 
zależało. W związku z tym rączka powinna cały czas być w górze i powinniście państwo 
poprzeć te poprawki, tym bardziej że bardzo państwu zależało na tym, żeby wreszcie 
te kwestie uporządkować i żeby wreszcie Trybunał mógł funkcjonować. Nie ma więc 
żadnych przeszkód, a wręcz przeciwnie – idziemy państwu na rękę, jak tylko można. 
Dziękuję.
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Ponieważ został złożony… W kwestii formalnej? 
Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (N):
Tak.
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Proszę.
Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (N):
Pani profesor, pani uwagi rzeczywiście wypadałoby skwitować: a nie mówiłam? Czy wam 
nie wstyd? Prawie wszystkie wnioski zostały uwzględnione i ta bardzo zła ustawa w tym 
momencie będzie tylko złą ustawą…
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Ale proszę o wniosek formalny, pani poseł.
Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (N):
…paraliżującą Trybunał Konstytucyjny. 
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Wniosek formalny co do porządku obrad. 
Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (N):
Wniosek pani poseł Pawłowicz jest irrelewantny w kontekście tego, o czym mówił pan 
poseł Kropiwnicki. Jeżeli nie zostały spełnione wymogi regulaminowe, to posiedzenie 
po prostu najzwyczajniej w świecie nie powinno się odbyć. Wypowiedź pani poseł jest 
więc tak naprawdę w ogóle oderwana od tematu rozmowy. 
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Bardzo proszę, żebyście państwo z uwagą przeczytali art. 152 ust. 5 regulaminu Sejmu. 
Poseł Robert Kropiwnicki (PO):
Może  ja to wszystkim  przeczytam,  żebyśmy  wszyscy  wiedzieli,  o czym  rozmawiamy. 
Może pan się czegoś dowie i wyciągnie jakieś wnioski, bo może pan jeszcze jednak używa 
rozumu. „O terminie i porządku dziennym posiedzenia komisji zawiadamia się człon-
ków komisji, Prezydium Sejmu, Najwyższą Izbę Kontroli, ministra właściwego do spraw 
członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz zainteresowane organy 
państwowe. Zawiadomienie członków komisji powinno nastąpić co najmniej na 3 dni 
przed  posiedzeniem  komisji,  na zasadach  i w trybie  określonych  przez  Prezydium 
Sejmu, chyba że posiedzenie zwołane zostało w wyniku decyzji podjętych na posiedzeniu 
Sejmu”. Nie mamy takiej sytuacji. Jaka decyzja przez Sejm na tym posiedzeniu została 
podjęta, na podstawie której dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane? To jest pierwsza 
kwestia. Proszę zwrócić uwagę na zainteresowane organy państwowe. Czy został zawia-
domiony Trybunał Konstytucyjny? Czy została zawiadomiona Krajowa Rada Sądownic-
4
o.w.
P
ełny
Z
aPis
P
rZebiegu
P
osiedzenia
:
K
omisji
s
prawiedliwości
i
P
raw
c
złowieka
(n
r
34)
twa i wszystkie organy, z którymi konsultowano się w tej sprawie? Czy zostało do nich 
wysłane zaproszenie?
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Panie pośle, odpowiadając na pana wątpliwości, stwierdzam, że ten punkt jest w porządku 
dziennym posiedzenia Sejmu. To jest pierwsza…
Poseł Robert Kropiwnicki (PO):
Nie ma.
Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (N):
Nie.
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Jest. Druga kwestia jest taka…
Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (N):
Gdzie?
Poseł Arkadiusz Myrcha (PO):
Nie ma. Dopiero będzie głosowane wprowadzenie tego do porządku.
Poseł Borys Budka (PO):
Panie przewodniczący, gdzie w porządku obrad bieżącego posiedzenia Sejmu jest punkt, 
dotyczący poprawek Senatu? Pan niestety wprowadza w błąd członków Komisji. O godzi-
nie 19.30 dopiero będzie głosowany punkt sporny. Państwo nie potraficie nawet zorgani-
zować prostej pracy Sejmu. Najpierw musicie coś przegłosować, żeby stało się to porząd-
kiem obrad i dopiero wówczas moglibyście zwołać posiedzenie Komisji. Wtedy dopiero 
będzie to punkt porządku obrad. Na chwilę obecną w porządku obrad tego posiedzenia 
Sejmu nie ma sprawozdania Komisji dotyczącego uchwały Senatu w sprawie poprawek 
do ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Dzisiejsze posiedzenie Komisji Sprawiedliwości 
i Praw Człowieka jest nielegalne. To takie bardzo proste słowo. To posiedzenie zostało 
zwołane niezgodnie z prawem, chyba że państwo chcecie, tak ja to odczytuję, żeby te 
wady formalne znowu spowodowały, że Trybunał merytorycznie nie będzie musiał się 
zajmować tą sprawą, bo na podstawie art. 2 konstytucji będzie mógł cały proces legi-
slacyjny wyrzucić do kosza. Tylko po co zajmujecie nam czas, sobie czas, ekspertom, 
legislatorom. Przecież naruszacie regulamin. Poczekajcie do 19.30, bo skoro spotykamy 
się  o północy,  żeby  rozmawiać  na temat  Trybunału  Konstytucyjnego,  to posiedzenie 
Komisji może się odbyć o godzinie 23.00. Natomiast na chwilę obecną, i mówię to z całą 
odpowiedzialnością, w porządku obrad obecnego posiedzenia nie ma punktu dotyczą-
cego Trybunału Konstytucyjnego. Skoro nie ma takiego punktu, to tak jak pan poseł 
Kropiwnicki wskazał, zgodnie z regulaminem zawiadomienie o dzisiejszym posiedzeniu 
Komisji powinno nastąpić na trzy dni przed jej terminem. Koniec kropka. To jest prosta 
rzecz – nie ma tego posiedzenia. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
Nie podzielam tej argumentacji. Państwa działania, co wprost wynika z wypowiedzi pana 
posła Budki, zmierzają w takim kierunku, żebyśmy nad poprawkami do ustawy znowu 
pracowali późną porą i żeby pan wówczas podnosił argumenty…
Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (N):
Ale to państwo proponują godzinę 24.00.
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
…że znów pracujemy nocą. 
Poseł Borys Budka (PO):
Kto proponuje pracę nocą?
Przewodniczący poseł Stanisław Piotrowicz (PiS):
W związku z tym, że są zastrzeżenia i jest wniosek przeciwny co do procedowania, pod-
daję go pod głosowanie.
o.w.
5

Plik z chomika:

Inne pliki z tego folderu:

Inne foldery tego chomika:

Zgłoś jeśli naruszono regulamin